Статьи

о том, что ждать нам от ближайшего и отдаленного будущего наш корреспондент светлана федотова беседует с директором института экономики кнц ран анатолием шишкиным:

- анатолий иванович, какие тенденции заложили мы в экономику карелии в конце уходящего века?

- в 1999 году карелия оказалась впереди россии всей по росту объема промышленного производства - он достиг 22 процентов, по стране этот показатель был 4 процента. Этим мы обязаны не только собственной хорошей работе, которую, конечно, тоже со счетов сбрасывать нельзя, но и тому, что именно мы оказались обладателями тех ресурсов (лес, камень), которые смогли дать самую быструю отдачу. Однако сейчас, по итогам 2000 года, таких цифр ждать не надо, положительные факторы дефолта исчерпаны, и рост естественным образом замедлился. Я думаю, по итогам года мы выйдем процентов на 10, при 8 процентах роста по россии, где росту способствовали нефтедобыча, черная и цветная металлургия.

- Какая отрасль, на ваш взгляд, должна развиваться в карелии быстрее других?

- социальная сфера. Бедность у нас, конечно, сокращается, но разрыв между уровнем жизни бедных и богатых остается слишком большим. Я бы ближайшие 5 лет объявил пятилеткой заботы о человеке, чтобы каждый чиновник стал относиться к тому, кто к нему обращается, как продавец к покупателю - с той же заботой и вниманием. Очень непростая у нас складывается кадровая ситуация - в последний год в петрозаводске, например, не работает уже либо тот, кто не хочет, либо тот, кто ищет особую работу. И должно прийти понимание, что главный наш ресурс - человек, что прибыль приносит не столько хорошее оборудование, сколько грамотный специалист, хороший рабочий.

Мы два года поднимали производство, а о человеке немного подзабыли. Пора вспомнить, вкладывать серьезные средства в переобучение, в повышение квалификации кадров.

- Есть ли гарантия, что улучшение экономических показателей станет более-менее стабильным? в 1999 году рост промышленности - 22 процента, а в 2000-м - только 10. Может быть, это тенденция? - давайте посмотрим, как мы живем в последние годы. Последний кризис, если помните, был в 1998-м. Резко возросла денежная масса благодаря падению курса рубля. По идее эти деньги должны были смести с прилавков все потребительские товары и вызвать виток инфляции. Его мы и наблюдали, но не в таких масштабах, каких можно было ожидать. А в последние год-полтора цены вообще стали вести себя предсказуемо, а они - самый чуткий индикатор экономической ситуации. Можно говорить, что мы живем бедно, но кто поспорит с тем, что количество автомобилей растет, активно покупается бытовая техника, другие товары далеко не первой необходимости, стали ходить в рестораны, театры, и нельзя сказать, что все это потребляют только 10 процентов богатых, это далеко не так.

- Вряд ли ваши слова поймут самые бедные...

- Доля самых бедных, доход которых ниже прожиточного минимума, уменьшилась с 14 процентов в 1999 году до примерно 8 - в 2000-м. Им тяжелее всего, им нужна помощь, но именно адресная помощь. У нас порой деньги на социальные программы расходуются совершенно бездарно. В сортавале, например, недавно обнаружили безработного, регулярно получающего пособие, который за год съездил в финляндию 35 раз. Понятно, что не бедный. И понятно, что никто его истинных доходов не знает.

- Но давайте все же о будущем, желательно не очень отдаленном. - В ближайшие лет 10 мир ждет еще большей интеграции россии в европейский союз. Это очень позитивный процесс, который повысит эффективность производства, но одновременно усилит конкуренцию во всех сферах. И в кадровой сфере в первую очередь. Если человек собирается процветать в xxi веке, он должен знать иностранный язык, владеть компьютером, иметь хорошее здоровье и современное профессиональное образование.

А промышленности нашей придется нелегко. Интеграция снизит роль государства в лоббировании интересов наших производителей, и если мы сейчас покупаем наши трактора, потому что они дешевле, то появится возможность выбирать, а действительно ли они дешевле без огромных таможенных пошлин на импортную технику и при выровнявшихся ценах на ресурсы. И потребитель будет выбирать между одинаковыми по цене т-55 и финским "харвейстером". Потребителю-то хорошо будет, а вот производственникам придется думать либо о значительном сокращении издержек производства и повышении качества, либо искать другую работу, которая им будет лучше удаваться, чем производство тракторов...

- И эти люди немеренным количеством придут на биржу труда. И кто им денег заработает на пособие?

- в это первое десятилетие мы перестанем считать себя бедными. У нас столько ресурсов, столько образованных людей! какие же мы бедные?

недавно мы приватизировали свои предприятия. А потом выяснилось, что они на самом деле ничего не стоят, их продукция на мировом рынке неконкурентоспособна. Да и сам процесс приватизации проходил таким образом, что почти дискредитировал идею. Самое главное - людей не научили распоряжаться собственностью. Теперь многие считают, пришло время приватизировать ресурсы: если я гражданин россии, то должен обладать частью ее природных богатств. Когда-то на денежных знаках печатали "обеспечено золотым запасом". При новой приватизации ценные бумаги будут иметь другой эквивалент - ресурсы страны. Тогда каждый сможет распорядиться своей долей и возникнет настоящий рынок ценных бумаг.

- Вот мы и распорядимся, опыт у нас есть. Помните, почем был ваучер на рынке?

- безусловно, свои ошибки мы повторять не должны. Во-первых, об этом должно позаботиться государство, чтобы даже при желании свою долю нельзя было пустить по ветру. Нужны соответствующие законы. Таким образом ресурсы распределены в кувейте, норвегии, финляндии, частично такая схема работает в швеции - это все не бедные страны.

Во-вторых, к 2010 году наше общество просто будет готово к этому, мы станем другими! мы будем готовы жить в обществе гражданского согласия и равных возможностей, причем без иждивенческих настроений. - От распределения ресурсов колбасы в нашей стране в натуральном выражении не прибавится. Будем богатыми, но голодными?

- а колбасы уже сейчас предостаточно. Нет только денег у 8 процентов населения на ее покупку. Мой оптимизм основан на том, что у нас растет молодежь с совсем другой психологией. Она умеет зарабатывать. Она признает личностную конкуренцию, а значит, понимает, что стремление к достойной жизни - естественно для человека. Такие люди сделают страну действительно богатой, и они уже есть среди нас. Ведь у нас уже сейчас есть неоспоримые точки роста, совершенно замечательные предприятия, на которых все современно - и технологии, и люди. Это заводы в питкяранте, сегеже, ляскеля, лахденпохье,петрозаводске, "запкареллес" в суоярвском районе и многие другие!

- а среди многих других - в основном лесозаготовительные и камнедобывающие, которые только и делают, что торгуют круглым лесом да необработанным камнем.

- У кого что есть, тот тем и торгует. Каждый конкурентоспособен в своей области. Нормально работающее предприятие всегда будет лучшим, и если оно прибыльно для себя и для казны торгует круглым лесом, то честь ему и хвала. А те, кто и сейчас не может наладить производство на должном уровне, все равно прекратят свое существование.

- Так вот я и спрашиваю, кто безработных кормить будет?! - почему обязательно безработных? у нас неоправданно мало людей занято в малом бизнесе, в сфере обслуживания, и кому будет хуже, если больше людей станет заниматься наукой, искусством, воспитанием детей? прогресс движется в этом направлении: если в начале века человек, занятый в сфере материального производства, мог прокормить двух "нахлебников", то сейчас - 25 человек, и эта цифра увеличивается.

- За счет каких открытий века будет двигаться прогресс? - будущее за новыми технологиями. Изменится принцип организации труда человека в пространстве. Уже сейчас можно выполнять совместную с американским ученым работу, при этом находясь по разные стороны океана. Представьте, сколько проблем будет решено, если человек сможет получать полную, достоверную, в том числе визуальную информацию на любом расстоянии одномоментно. Будет новая экономическая жизнь. С тем же лесом, например, мы выйдем в мировую торговую сеть, и сразу станет ясно, где что сколько стоит. Вполне штатная на сегодня ситуация, когда финны торгуют нашим лесом будет невозможной. Вообще многое станет на свои места: может, в нашем регионе с нашим климатом, выгоднее окажется не лес рубить, а оленей выращивать да ягоды собирать. Мировое разделение труда будет продиктовано конкуренцией.

Откроются новые возможности для каждого человека, он сможет жить в одном месте, а работать в другом: в другом городе, в другой стране или в нескольких одновременно. Информационная революция резко повысит эффективность производства. Все это - перемены не очень отдаденного будущего, ближайших 10-15 лет.

Но все это при одном большом "если". Если россия встанет на реальный путь реформирования, а не будет заниматься "догоняющей модернизацией". Реформы идут 15 лет оригинальным путем с большими социальными и людскими затратами.

Реформы сменялись контрреформами и годами застоя. Причина в том, что они идут сверху, государство осуществляет собственное преобразование. Система диктатуры когда-то царя, генерального секретаря, а сегодня президента при полном бесправии человека (последнее время почти полном) остается неизменной.

Меняются технологии в промышленности, модернизируются экономические отношения, но незыблемым остаются основы российского общества с бесправием личности и полной власти государства, с общинными принципами существования. Власть по-прежнему вольна делать что угодно, несмотря на любые соглашения и обещания.

Весь наш оптимизм в предыдущем разговоре основан на том, что появилась и оформилась та сила, которая может резко, в ближайшие 2-3 года, изменить направление реформирования - собственники и менеджеры в реальном секторе экономики. Они в наибольшей степени заинтересованы в защите прав личности и собственника, создании договорных отношений между всеми слоями населения и властью.

Сегодня, после 15-летнего пути проб и ошибок, возникла реальная возможность строить общество гражданского согласия.