Статьи

Чудом выдержали в пятницу редакционные телефоны "прямую связь" о проблемах преподавания татарского языка. Похоже, чиновники из минобразования не сомневались, что эта линия окажется о-очень "горячей", поэтому пришли на "прямую связь" не вдвоем, как было заявлено, а вчетвером - чтобы выдержать натиск читателей "вк".

И натиск не заставил себя ждать. В большинстве звонков - возмущение и непонимание происходящего, просьбы объяснить: "почему татарского языка в школах так много и почему ему обучают насильно детей других национальностей?". Как правило, звонки не ограничивались "вопросом-ответом", а разворачивались в настоящую полемику между сторонами.

Вот почему многим из вас так и не удалось дозвониться в редакцию.

Почти половина участников диалога охотно называли себя и даже номер школы и класса, где учатся их дети, не страшась последствий. Видать, сильно наболело у людей...

Так что проблема с изучением татарского есть! и вполне определенное общественное мнение вокруг проблемы складывалось не один год. В том, что это мнение сильно отличается от желаемого "наверху", - вина не наша.

Налицо и другой факт. В последнее время протест против принудительного изучения татарского языка в школах вырос и перешел из пассивной формы в активную. Почему? возможно, потому, что уже появились выпускники школ, которые не могут написать вступительное сочинение по русскому языку и не могут наверстать упущенное даже с репетиторами... Возможно, у людей просто прорвалась многолетняя "болячка"... Не нам делать выводы. Но все-таки как же нужно было организовать преподавание татарского языка, чтобы даже у татар обучение родному (!) языку стало вызывать отторжение? что уж говорить про тех, для кого он неродной. Хотя сам татарский язык, конечно же, в этом не виноват...

Итак, на вопросы читателей "вк" отвечают первый зам. Министра образования рт ильсур хадиуллин, начальник отдела национальной системы образования и учебно-методической литературы минобразования радик зарипов, главный специалист отдела общего и среднего образования минобразования ленура носкова и зам. Начальника казанского гуо марат лотфуллин.

Где мы живем?

- моя фамилия григорьева, внук учится во 2-м классе. У них 6 уроков татарского, 4 урока русского. И это, по-моему, никакой критике не подлежит. Мы, родители, - и татары, и русские - согласны, чтобы татарский был два раза в неделю, но не больше.

Ленура носкова: а сколько уроков чтения у вашего внука?

- три.

- Значит, в общей сложности у него семь уроков по русской филологии - русского языка и литературного чтения. То же и с татарской филологией: шесть часов в плане предусмотрены для изучения татарского языка и литературного чтения.

- Но вы понимаете, что татарский язык никому не нужен? он не пригодится детям при поступлении в вуз, вообще нигде не пригодится!

- но мы ведь живем в татарстане...

- Мы живем в первую очередь в россии! даже в глухих татарских деревнях люди хотят русский язык изучать. Потому что в той же казани говорят в основном по-русски!

марат лотфуллин: зам. Начальника гуо с вами говорит. Посмотрите, пожалуйста, закон "об образовании" рф, ст. 6 и п. 6 гласят, что государственные языки республик в составе рф изучаются согласно законодательству этих республик.

- Но ведь не так много?

- в татарстане не много изучают татарский язык. Предусмотрено паритетное изучение двух госязыков - в равных объемах. А у вас в школе 7 часов русской филологии и 6 - татарской. Видите, равного объема нет, 1 час - в пользу русского.

- Но, может быть, сделать больший объем татарского языка для татарских детей? ведь им он родной?

- у нас в школах дети по национальному признаку не делятся!

- но дети не хотят изучать татарский!

- а математику они хотят изучать?

- хотят! по математике у моего внука "пять"! хотя математикой мы занимаемся каждый день по десять минут, а татарским - два часа.

- Что ж, выходите с инициативой внести изменения в законодательство российской федерации.

- Татарстан - многонациональная республика и бюджет складывается из поступлений от граждан всех национальностей. Почему же отдается преимущество изучению татарского языка?

радик зарипов: в конституции рт записано, что татарский и русский языки являются равноправными. А в законах рт об образовании и языках народов рт записано, что русский и татарский языки в детских садах, школах, профучилищах изучаются в равных объемах.

- Нет, не в равных! есть ли у нас хоть одна русская гимназия? а татарских сколько?! хотя татар в республике меньше, чем представителей других национальностей.

- Здравствуйте! моя дочь учится в 11-м классе, и мне очень жаль, что она вынуждена тратить столько времени на изучение татарского языка. Я считаю, что ваши местные татарстанские законы противоречат федеральным, и поэтому не имеют юридической силы.

Зарипов: ну почему же "ваши законы"? вы ведь тоже в татарстане живете.

- Я живу в россии и хотел бы жить по российским законам.

- А татарстанские вы предлагаете отменить?

- привести их в соответствие с российскими.

- А по вопросу "прямой связи" что предлагаете?

- татарстанские чиновники должны считаться с интересами граждан. Нужно выявить реальные потребности в изучении татарского и русского языков. Для этого, к примеру, провести анкетирование в школах. Полученные результаты, уверен, будут сильно расходиться с желаемыми...

- Спасибо за звонок.

- Когда мы росли, мы все учились вместе - русские, татары, дети других национальностей. Мне кажется неправильным и опасным разделение детей с детского сада на татар и... Всех остальных.

Носкова: о каком разделении вы говорите?

- я имею в виду татарские группы в детсадах, татарские классы, татарские школы.

- Это не деление на русских и татар. Это деление на группы по уровню владения татарским языком. Ребенок-татарин, не владеющий татарским, вполне может оказаться в русском классе...

- Добрый день, "прямая связь". Сейчас в мире идет процесс глобализации. Языки, в которых мало необходимости, умирают естественной смертью. Татарский язык - увы, тоже умирающий. Вы насаждаете его искусственно.

Зарипов: какой же он умирающий? он государственный.

- Татарстан - не государство, у него нет внешних границ.

- Но по закону - государство.

- Не унижайте нас, людей других национальностей. Не учите нас насильно татарскому!

- вы не хотите изучать родной язык?

- да не родной он нам! мы хотим изучать прогрессивные языки!

спасибо депутатам за...

- Здравствуйте, я одна из тех, кого проблема изучения татарского языка очень задевает. Я считаю, что папа-юрист сергей хапугин прав! мой ребенок-семиклассник сейчас совершенно не знает родной русский язык. И татарский он тоже не знает, хотя учит его подолгу, с великим трудом.

Носкова: но вас больше волнует уровень знаний ребенка по русскому языку?

- конечно. Ведь татарский, я считаю, ему совершенно не нужен. А русский нужен. Разговаривала с учительницей русского языка. Она говорит, что в 9-м классе приходится вновь проходить программу 5-го, потому что старшеклассники "чувство" пишут через "ю"! просто какая-то безграмотность, как в дореволюционной глухой деревне.

Лотфуллин: у нас совсем другие сведения. Вы, наверное, судите по своему сыну? мой совет вам - надо побольше заниматься! во всех нормальных странах дети изучают по три языка и знают их. Не паникуйте, ни один язык другому еще не мешал. Изучение одного языка, напротив, помогает изучению другого. В любом случае вопрос изучения татарского языка от нашего с вами желания не зависит, он урегулирован законодательно.

- Очень плохо, что от желания людей ничего не зависит.

- Но ведь закон тоже люди приняли - депутаты, которых мы избрали.

- Они приняли его из личностных, корыстных интересов! надо было проводить референдум!

- но ведь конституция рт принята референдумом. А закон о языках народов татарстана разработан уже на основе конституции.

- Может, формально вы и правы. Но по жизни - нет.

- Наконец-то дозвонился к вам. Вот у нас в конституции написано, что в республике два государственных языка. Хотя вообще-то такого государства татарстан нет, но это не важно. Но почему человек не может выбрать из двух госязыков один - тот, который он хочет учить?

носкова: в соответствии с законом рф "об образовании" (ст. 6, п. 6), с законом рт "об образовании" и законом рт "о языках..." Установлено обязательное и равное изучение двух госязыков.

- Это кто же придумал такие законы?

- наши с вами депутаты.

- Но ведь есть же еще народ, который возражает.

- Так, пожалуйста, возразите депутатам.

- Почему в соседних республиках - чувашии, марий эл - не так с национальными языками? там их не учат принудительно в больших объемах.

Лотфуллин: все действуют согласно законодательству - федеральному и местному. У нас, в татарстане, тоже есть свои законы. Согласно им мы, чиновники, и действуем.

- Ясно. Значит, надо пересматривать законы.

Я русский бы выучил, только... Где?

- почему бы не открыть в республике не только татарские, но и русские гимназии, где бы русские дети могли толком изучить родной язык? или на это наложен какой-то запрет?

носкова: никакого запрета нет. В этом году, к примеру, в нижнекамске открылась школа с углубленным изучением русского. Мы со своей стороны даже рекомендуем органам управления образованием, директорам школ открывать если не школы, то хотя бы русские классы.

- И мы где-то можем найти такой класс?

- м-м... Думаю, что можете.

- Здравствуйте, меня зовут елена геннадьевна. Можно ли на базе существующих обычных школ создать русские гимназии так, как созданы татарские? такая инициатива чем-то грозит педколлективу?

носкова: ничем не грозит. Если обычная школа решит стать школой с углубленным изучением русского языка, она только должна пройти соответствующую аттестацию для получения нового статуса. В этом нет ничего страшного, просто нужно оформить определенные документы. В казани сейчас 90, а по республике - порядка 200 школ с повышенным статусом.

- В этих школах углубленно изучают русский язык?

- нет, другие предметы. Но это может быть и русский язык, пожалуйста. Если в обычной школе открывается класс с углубленным изучением русского, то для этого даже и документы не нужно оформлять.

- А что для этого нужно? заявления родителей? поход в министерство?

- ничего не нужно. Вопрос нужно решать с администрацией школы. Главным же условием его решения является наличие в школе квалифицированных педкадров для углубленного изучения русского языка. А вы сами знаете, как у нас сейчас с учительскими кадрами.

- Кадры есть! ведь учителя русского языка не испарились!

- как же не испарились? старые учителя из школ уходят, новые не приходят... Но, может быть, в вашей школе кадры действительно есть. Только я хочу вас предупредить, что даже и в такой русской школе, русском классе дети все равно будут изучать татарский язык как государственный.

- Сколько часов?

- ну, возможно, и в несколько уменьшенных объемах, учитывая статус школы.

- Я не согласна с постановкой вопроса "прямой связи" - "татарский в школе: есть проблема". Какая же с татарским проблема? часов на его изучение много - знай, учи. А вот как выучить русский - действительно, проблема. Ходила в свою родную школу n 3 на 100-летний юбилей. И мы, выпускники, обратили внимание на расписание: татарского - 6 уроков, русского - 3. Как и где детям выучить русский? почему в казани нет ни одной русской гимназии?

ильсур хадиуллин: да разве мы против создания русских гимназий? пусть открываются. Но почему-то никто не хочет их открывать.

- Этим должно заниматься ваше министерство!

- будем заниматься.

Много будем выбирать - скоро состаримся?

- здравствуйте, меня зовут ирина дмитриевна. Меня интересует, почему не считаются с мнением родителей, какой язык изучать их ребенку? где же у нас демократические принципы? например, если семья военнослужащего временно проживает в республике, почему их ребенка заставляют изучать татарский язык? почему у нас нарушаются права и свободы? почему людей заставляют делать то, чего они делать не хотят?

зарипов: но вы ведь знакомы с республиканскими законами?

- да. Но, поймите, что национальные распри начинаются тогда, когда воля одного народа навязывается другому. Почему, когда я жила в германии, меня никто не заставлял учить немецкий язык?

- вы говорили там только на русском?

- да. И меня, кстати, понимали, потому что русский - тоже международный.

- И все-таки жить в стране без знания языка очень сложно.

- Я общалась на бытовом уровне, и мне хватало, большего я сама не хотела - мое право. Предлагаю, чтобы татарский язык не ущемлял ничьих прав. Пусть дети учат его по желанию и с желанием! тогда и результат обучения татарскому станет лучше.

- Меня зовут суслов дмитрий александрович. Прежде чем задать вопрос, хочу сказать, что я категорически против того, чтобы татарский язык изучался в обычных школах в массовом порядке, тем более в нынешних объемах. А вопрос такой. Каким образом можно, хотя бы в пределах нашего класса, при условии согласия всех родителей, перейти на обучение по учебным планам рф? может наша школа распорядиться часами из вариативной части плана по своему выбору?

хадиуллин: базисный учебный план рт разработан на основе федерального. И сказать, что в татарстане российский учебный план не соблюдается, никто не может. В российском плане предусмотрено изучение русского и родного языков. А родным языком для детей нашей республики является татарский. В том числе и для русскоязычных детей - для них татарский не родной, а государственный.

Поэтому изменение учебного плана в отдельно взятом классе отдельно взятой школы невозможно. Но могу вам сказать, что в учебном плане планируются некоторые изменения. Возможно, и в части изучения татарского языка. Мы думаем ввести в план историю, культуру татарстана. И, возможно, это будет сделано за счет сокращения часов на татарский язык и литературу. Правда, об этом рано говорить, потому что нового российского базисного учебного плана, на который мы опираемся, пока нет.

- Спасибо за ответ. Только когда все это еще будет? жалко терять время на изучение татарского.

- Зачем же вы так: "терять время". Это для вашего ребенка он неродной...

- Все родители нашего класса, в том числе и татары, против принудительного изучения татарского языка! почему бы не провести анкетирование и не выявить реальные потребности в изучении?

- нет, мы не можем менять закон "о языках..." На основе анкетирования. Это же закон!

- алле, я из верхнего услона звоню. Мы приехали сюда из свердловской области, на родину мужа. Наш сын - четвероклассник. У него по всем предметам пятерки, кроме татарского. Считаю, что у родителей и детей должно быть право выбора - изучать татарский или нет. Почему нас лишили этого права?

хадиуллин: а если в отношении других предметов будет такое право? не изучать, к примеру, математику? поэтому существуют учебные планы - с обязательной и вариативной частью, в которой предусмотрены факультативные, индивидуальные, групповые занятия... И вот тут уже школа и родители выбирают, какому предмету посвятить эти занятия.

- Но у нас в школе запрещается заниматься на факультативах русским языком!

- это на каком же, интересно, основании? потребуйте у администрации школы документы: кто им запретил заниматься русским языком на факультативах. У них не может быть таких документов.

Почему количество не переходит в качество?

- у меня четверо внуков учатся. Сама я учитель русского языка на пенсии. И меня, конечно, волнует, почему мои внуки больше изучают татарский язык, чем родной русский. Причем ладно бы они татарский изучали по-настоящему. А то ведь методика преподавания языка никудышная. Внук-первоклассник, к примеру, каждый день заучивает новые татарские слова, но построить простое предложение не может.

Лотфуллин: уважаемый педагог! вам, как лингвисту, наверное, не приходилось работать с людьми, которые русского языка не знают. В казани его все знают. Но вот я, например, начал изучать русский "с нуля" и помню, какой это был огромный труд. Естественно, в первом классе я изучал только слова. И только к 5-му классу заговорил на русском языке. Нельзя судить только по начальной школе о результатах обучения. Результаты в первую очередь зависят от самого ученика - его способностей и старания. Потом уже - от учителя и учебников.

Считаю, что в казани есть все возможности при желании хорошо изучить татарский язык.

- Хочу сказать про учебник татарского языка для 2-го класса русских школ под редакцией юсупова. Первый урок - 14 слов для запоминания и так дальше. Как можно давать детям иностранный для них язык в таком объеме? дети в таком возрасте должны тратить полтора часа на подготовку всех домашних заданий. А они за полтора часа к одному татарскому не могут подготовиться.

Имеют ли авторы учебников какое-то представление о возможностях и способностях детей? я сама методист, 38 лет проработала в школе и представляю, как нужно давать детям иностранные языки...

Зарипов: вы сами владеете татарским? побольше бы нам в школы таких педагогов, владеющих методикой преподавания иностранных языков! что касается учебников, то они ведь создавались, прямо скажем, впервые. И, безусловно, минусы у учебников есть. Вы не первая говорите об этом. В октябре-ноябре мы провели конкурс программ по татарскому языку для начальной школы. Будут создаваться новые учебники, с учетом замечаний. Мы встречаемся с учителями, чтобы узнать их мнение о том или ином учебнике.

- Нужно, чтобы учебники, перед тем, как издавать их большим тиражом, проходили апробацию.

- Я предлагаю вам подойти на заседание учебно-методического совета, где мы систематически обсуждаем учебники, и высказать ваши очень ценные, на мой взгляд, пожелания. Договорились? запишите мой телефон.

- Считаю, что дело не в количестве часов на татарский язык, а в качестве его преподавания. Качество надо менять. Ведь сейчас преподают татарский все кому не лень - учителя математики, физики. Я сама в школе физику преподавала и мне тоже предлагали вести татарский. Но у меня хватило совести отказаться. Почему выпускники арского педучилища преподают татарский в старших классах?

хадиуллин: конечно, выпускники педучилища не имеют права преподавать татарский в старших классах. Разве что при условии, что у них две специализации - учитель начальных классов плюс учитель татарского в основной школе. Но сейчас вопрос с кадрами уже не стоит так остро. Да, в 90-м году учителей татарского не хватало и его действительно преподавали, как вы говорите, все кому не лень. Но сейчас татарский язык преподают уже в основном специалисты, и специалисты с высшим образованием. Ну а качество преподавания, конечно, надо повышать.

Твоя моя не понимает.

- Здравствуйте, это госпожа носкова?

- да, носкова. Не госпожа, правда.

- Ну ладно. Я сам татарин, зовут меня марат. Хотел спросить: засильем татарского языка в школах ваше министерство чего хочет добиться?

- министерство - исполнительный орган, и мы лишь реализуем законы, принятые госсоветом рт на основании российских законов.

- И все-таки, чего хотите добиться от детей?

- знания двух языков, истории и культуры татарстана. Вы против этого?

- я считаю, что татарский язык нужен только на уровне бытового общения, чтобы уметь разговаривать с бабушками и дедушками из деревень. Все. А русский - язык общения для всех жителей снг. Английский - международный. Не получится ли так, что, уделяя большое внимание изучению татарского языка в ущерб другим, мы, извините, закиснем в собственном соку?

- то, что вы, проживая в татарстане, будете знать язык коренной национальности, вам не повредит. Вот я, когда училась в школе, татарский не изучала, о чем очень сожалею.

- А чем мотивировано ваше сожаление?

- тем, что я сейчас не знаю татарский язык на том уровне, на котором он мне нужен как чиновнику, как госслужащему. На бытовом уровне знаю. Согласна с вами, что на первом этапе наша задача - научить хотя бы разговорному татарскому.

- Но ведь существует множество татарских диалектов. Мишарин, к примеру, не понимает многого из разговора башкирского татарина. Может, кто-нибудь сначала определит и отладит, как вообще правильно говорить по-татарски. Тем более - писать.

- Вот для того, чтобы научить других татар в других республиках красивому, чистому, литературному татарскому языку, мы с вами и должны, марат, сначала сами хорошо изучить татарский язык. Мы должны привить нашим детям, всем жителям республики любовь к татарскому языку.

- Но ведь насильно мил не будешь?..

- Ну зачем мучить детей грамматикой? ведь разговорный татарский куда нужней. Я вот недавно бабушке одной сказал: "салям алейкум!", а она оскорбилась. Выяснилось, что к женщинам так обращаться нельзя. Вот что надо детям объяснять!

зарипов: у вашего ребенка трудности с изучением татарского языка?

- да нет у нее трудностей. Просто обидно. В школе обещали ввести кроме английского еще и немецкий, а из-за татарского не получилось. Хотя внучка у меня и в татарстане-то жить не будет. Тетя у нее в другом городе профессор, она ее к себе учиться возьмет. Что у нас-то делать? никакого прогресса...

- Считаю, что всю эту фонетику и морфологию нужно исключить из преподавания татарского языка. Выпускники школ должны понимать татарский язык и уметь объясняться на нем. Разговаривал с завучем одной татарской школы, она такого же мнения.

Зарипов: значит, считаете, что достаточно учить разговорной речи.

- Именно. И тогда больше людей будет разговаривать на татарском и понимать друг друга.

- Спасибо за мнение.

Папа-юрист, ты не прав!

- я хочу высказаться по поводу действий г-на хапугина, направленных против изучения татарского языка. По-моему, все дело в уровне цивилизованности этого человека. Ведь знание еще одного языка не обедняет, а обогащает человека. Если мы все будем изучать только свой родной язык, это не поспособствует укреплению межнационального согласия. Мы перестанем понимать друг друга.

Зарипов: ваши дети изучают татарский язык. Есть трудности?

- нет, никаких.

- Здравствуйте! родитель хабибуллин. Мои дети учатся в школе в ново-савиновском районе. Все занятия, все мероприятия в школе проводятся на русском языке, расписание - на русском. В программах праздников нет номеров на татарском языке. То, что дети изучают теоретически, на практике не применяется. Какое же тут ущемление прав русскоязычных? скорее наоборот, это наших детей притесняют! читая в "вечерке" про г-на хапугина, глубоко возмущаюсь. Считаю, что в нашей многонациональной республике мы должны изучать язык и культуру других народов. А такие, как хапугин, против этого.

- "Прямая связь"? вильмулахметов беспокоит. Вот говорят, а "вечерняя казань" пишет, что в школах слишком много татарского. А я хочу задать вопрос, почему в татарских классах слишком много русского языка? у меня дочь учится в татарском классе 107-й школы, но, кроме татарского языка, все предметы преподаются на русском.

Зарипов: наверное, с согласия родителей обучение происходит на русском языке?

- нет, мы об этом не знали, когда отдавали туда ребенка.

- Я вам предлагаю перевести ребенка в 20-ю татарскую гимназию, расположенную в том же здании, если вы хотите, чтобы дочь изучала все предметы на татарском языке.

Ольга мачнева.